Show Email

Tělo:

Subject: Fwd: FW: Po dlouhé době kvalitní článek

Dostal som z ČR:

„Lidé musí převzít zodpovědnost sami za sebe a ne slepě věřit jen v

očkování, které, ať je to myšleno sebelépe, není samospásné,“ říká vědkyně

Irena Koutná, co už rok v Brně vede tým zkoumající imunitu na covid-19.

Článek

Vědecký tým vedený doc. Irenou Koutnou v laboratořích Centra buněčného a

tkáňového inženýrství Fakultní nemocnice u sv. Anny a Lékařské fakulty

Masarykovy univerzity své výsledky o výzkumu imunity u lidí, kteří

prodělali

covid-19, prezentoval loni. Nyní je už ale v pokročilejší fázi druhého

výzkumu, který se zabývá imunitou po očkování.

Můžete nejprve popsat, v jaké fázi výzkumu se aktuálně nacházíte?

Raději začnu od úplného začátku. My jsme na jaře 2020 zavedli metodiku

testování paměťové imunity po covidu-19. Na to jsme měli stanovenou první

klinickou studii, v rámci níž u asi stovky pacientů dlouhodobě sledujeme,

jak se po prodělané nemoci paměťová stopa vyvíjí a jak klesá v čase. A to

je

cíl té první studie.

Druhou studii jsme zahájili na konci roku 2020, těsně před tím, než lékaři

z

naší nemocnice dostali první dávku očkování. Ta zjišťuje, jak se po

očkování

vyvíjí paměťová imunita. Testovali jsme vakcínu Pfizer.

Chci ještě říct jednu důležitou věc, co nevím, jestli je úplně veřejnosti

známá. Princip je takový, že tělo si pro zvládnutí infekce nejdřív vybuduje

armádu T-lymfocytů, ty pak aktivují B-lymfocyty, které následně produkují

protilátky. T- a B-lymfocyty jsou paměťové buňky. Tato paměťová imunita je

něco, co v těle člověka může přetrvávat i roky, takže pokud si ji

vybudujete, tak je vás schopna nějakou měrou chránit od těžkého průběhu

nákazy delší dobu. A očkování má navodit podobný stav. To znamená, že tam

nejde o to, aby se člověk vůbec nenakazil, ale o to, že pokud se nakazíte,

nemáte průběh, který je fatální.

Co jste dosud stihli nashromáždit za poznatky?

Z první fáze jsme studii již publikovali. Měli jsme pacienty po několika

týdnech od nákazy, po půl roce a po devíti měsících od nákazy. A zjistili

jsme, že toto onemocnění, ne u všech, ale u většiny, navodí kvalitní

paměťovou imunitu. Získané paměťové buňky klesají postupně a nedochází k

nějakému hlubokému propadu v čase. Pravdou je že, hladina buněk v těle v

prvních měsících klesá rychleji, ale pak se klesání zpomalí a vidíme mírný

pokles v čase.

Naše pracoviště má zkušenosti s paměťovou imunitou jiných virů, např.

cytomegaloviru, a víme, že určitá hladina dokáže v těle po kontaktu s virem

nastartovat tu správnou a účinnou imunitní odpověď. A na základě toho, co

víme a vidíme nyní u covidu-19, věříme, že to bude podobné.

Takže většina pacientů podle vás měla nejspíš dobrou imunitu i 9 měsíců po

nemoci. Už dříve jste uváděla, že se nedalo vypozorovat, že by kvalitu

imunity nějak ovlivňovala závažnost průběhu nemoci, na tom se nic

nezměnilo?

Ano. Třeba hypotéza, že horší průběh rovná se lepší následná imunita, se

vůbec nepotvrdila. Spíš naopak. Měli jsme menší kohortu lidí, co byli na

JIP

a jejich imunita byla spíš nižší než třeba u těch, co měli slabší průběh

nemoci. Tohle s tím vůbec nesouvisí. To opravdu souvisí s tím, jaké máte

genetické dispozice a jak si udržujete svůj imunitní systém. Na to se málo

upozorňuje. Lidé musí převzít zodpovědnost sami za sebe a ne slepě věřit

jen

v očkování, které ať je to myšleno sebelépe, není samospásné. Upřímně si

myslím, že je to i jedna z příčin toho, proč jsou teď průběhy nemoci tak

těžké. Jednak je tu samozřejmě britská mutace, která je mnohem

agresivnější,

ale velkou roli hraje i fakt, že máme 62 % občanů s nadváhou a až 25%

obézních. Dále pak to, co se tu kolem nás děje, nám na zdraví a kondici moc

nepřidá.

Myslíte tím, co se děje za poslední rok, kdy se lidé nestýkají?

S tím, že se lidé masově nestýkají, bych to úplně nespojovala. Ale že

nemáme

aspoň trochu normální sociální život, určitě ano. Viz švédský model.

Co tedy hraje hlavní roli a jak má člověk co nejlépe pečovat o svůj

imunitní

systém?

Začít se musí u fyzické zátěže. Je potřeba, aby člověk měl dostatečnou

fyzickou aktivitu. Není potřeba, aby byl nějak extra hubený, to z hlediska

imunity také není dobré. Člověk prostě musí mít zdravou svalovou hmotu i

zdravou vrstvu tukové tkáně. Ne příliš hubený, ne příliš tlustý. O lidech,

co mají vysoké BMI, ostatně víme, že na ně nefunguje ani očkování. To už

ukázala italská studie. Velká vrstva tukové tkáně u člověka velice limituje

funkce imunitního systému. Svalovina naopak je metabolicky velmi aktivní a

nutí tělo neustále fungovat a s tím běží i imunitní systém. Fyzická

aktivita

navíc, alespoň u většiny lidí, vyplavuje hormony štěstí, které velice

příznivě působí na imunitní systém.

Další věc je strava. Ta musí obsahovat dostatek vitamínů, neměla by v ní

být

nadmíra masa, nemělo by v ní být moc potravin s konzervanty. Česká

společnost není zvyklá kvalitně se stravovat.

Důležitý je i pobyt na čerstvém vzduchu. To, že jsme zavření, je úplně

špatně, protože nedostatek kyslíku zase vede k horší funkci imunitního

systému. Takže celkové nastavení dnešní společnosti je takové, že náš

imunitní systém ničí.

Jak vlastně konkrétně pomáhá imunitě čerstvý vzduch?

Když dýcháte čerstvý vzduch a hýbete se, tak ventilujete, zvyšujete si

prokrvení. Když je lepší tenze kyslíku v plicích, plíce mají důvod lépe

fungovat, prodýcháváte se až do koncových částí plic. Lepší je i cirkulace

krve a tím pádem se krev dostává i do všech sliznic a orgánů. A to je

důležité. Když nemáte prokrvené sliznice, nemůže tam fungovat imunitní

systém, protože ty správné buňky tam prostě z kostní dřeně, kde se tvoří,

nedoputují, nebo spíš jich doputuje málo a jsou hůře vyživované.

Jak jdou vaše výsledky o dobré imunitě po prodělání nemoci dohromady s

nedávnou

zprávou<

http://www.szu.cz/tema/prevence/reinfekce-zakladni-informace-a-kazuistiky>

Státního zdravotního ústavu v Česku o prudkém nárůstu reinfekcí v únoru?

I my jsme zachytili reinfekce, ale musím říct, že to šlo ruku v ruce s tím,

že to, že vám někdo na sliznici identifikuje virus, vůbec neznamená, že

jste

nemocný. Řada lidí měla první infekci takovou, že to ani nepocítili, a

druhá

infekce byla horší. Tady se jedná pravděpodobně o situaci, že když

dostanete

vyšší virovou nálož, tak virus pronikne i dovnitř do těla, protože ho

slizniční imunita nedokáže odbourat. Představte si slizniční imunitu jako

smeták, co dokáže zamést určité množství, ale když dostanete mnohonásobně

vyšší virovou nálož, tak to neustojí a dojde k průniku do organismu. A v

případě, že jste infekci zlikvidoval na sliznicích, tak se vám nevytvoří ty

správné paměťové buňky, nebo se jich vytvoří málo.

Takže v momentě, kdy došlo k reinfekci, jsme viděli, že lidé neměli

vytvořenou paměťovou stopu. To znamená, že když se znovu infikovali, tak to

pro jejich tělo byla jako nová situace, se kterou se nesetkali. To stejné

bude pravděpodobně probíhat v čase. Protože už víme, že počet buněk v čase

klesá. Teď si říkáme, že cca rok chráněni být můžete, ale jestli déle, to

zjistíme až za 6 měsíců, kdy k nám přijdou lidé znovu na testy. Odpověď

jednoduše nyní nemáme.

Takže napoprvé u nich zafungovala slizniční imunita a napodruhé tak místo

reinfekce šlo spíš o první opravdovou infekci?

Přesně tak.

Co už víte o imunitě po očkování?

V této studii dnes máme nějakých 120 až 130 účastníků. Testovali jsme je

těsně před tím, než byli očkováni první dávkou, těsně před druhou dávkou,

tzn. po třech týdnech, a teď uzavíráme testování čtyři týdny po druhé

vakcinaci, kdy by měla být imunitní odpověď nejvyšší.

Bohužel jsme zjistili, že u cca 20 až 25 % lidí po první dávce nejsme

schopni naměřit žádnou paměťovou stopu. Po druhé dávce už paměťová stopa

nastoupila skoro u všech, kromě asi jednoho nebo dvou procent, nicméně

nikdy

nedosáhla průměrných hladin, kterou dosahuje u lidí, již nemoc prodělali.

Nyní nás čeká další sledování po půl roce, po roce a tak dále, kdy budeme

sledovat, jak moc se paměťová stopa bude vyvíjet. A cílem studie je pomoci

odpovědět na otázku, zda, či za jak dlouho se bude muset přeočkovávat.

Takže podle vašeho výzkumu to vypadá, že očkovat lidi, co už onemocněním

prošli, je k ničemu?

Řada sledovaných nemoc už před očkováním prodělala a my jsme u nich vůbec

neviděli, že by očkování imunitu vylepšilo. To se prostě nestalo. Imunita

zůstala zachovaná na nějaké úrovni a nehýbala se. Očkovat lidi, kteří už

covidem prošli a mají paměťové buňky, je v tuto chvíli nesmysl. Tím, že se

lidé, co už nemocí prošli, očkují, se ubírají dávky, které by měly přijít

lidem, již se s virem nesetkali. Dále nemůžeme vědět, jak to zacvičí s

imunitním systémem, pokud se tyto dvě věci potkají. Kdo říká, že nijak, tak

lže, a kdo říká, že je to špatně, také lže. Informace zatím nemáme. Že je

to

zbytečné, je jediné, co můžeme říct.

Tím, že očkujeme lidi, co už se nakazili, také popíráme všechny informace,

které jsme nasbírali za těch spoustu let, co masivní vakcinace proti jiným

nemocem probíhá. Je to na hlavu postavené. Strašně špatně je i to, že lidé,

co se očkovat nenechají, byť nemoc prodělali, by mohli být šikanovaní, že

by

nemohli cestovat a žít normální život, přitom jsou na tom z hlediska

imunity

často i lépe.

Tím narážíte na plánované očkovací pasy?

Ano. Třeba izraelská vláda ty tzv. zelené pasy vydává úplně identicky i

lidem, kteří onemocnění prodělali, nejen očkovaným, a nedělá mezi tím

rozdíly. Tohle musíme prosadit i v České republice, aby se nedělo, že

rozdíly se dělat budou a lidé budou šikanováni. A už se s tím setkáváme,

lékaři, co nemoc prodělali a mají dostatek imunitních buněk, musí chodit

každých pár dní na výtěry. Očkovaní přitom chodit na výtěry nemusí, přitom

z

hlediska šíření infekce jsou minimálně stejně nebezpeční jako ti, co nemoc

prodělali.

Jak by ale tohle podle vás mělo fungovat, když jako doklad o proniknutí

viru

do těla a vytvoření paměťové imunity nestačí PCR test, jak jste sama

zmiňovala u reinfekcí?

Po prodělání infekce lze stanovit protilátky. Pokud je máte pozitivní, je

jasné, že jste nemoc prodělal a vytvořil si paměťovou stopu. Protilátky

sice

mohou po 3 měsících být neměřitelné, ale paměťové T-lymfocyty měřit lze i v

delším časovém odstupu. A tito lidé by měli mít stejná práva ve společnosti

jako očkovaní.

Budete vaše závěry posouvat dál směrem k vládě?

Ano, budeme se o to snažit. Byla bych ráda, aby se informace dostaly i do

povědomí občanů, že by ti, co nemoc prodělali, měli mít stejná práva jako

očkovaní, protože paměťových buněk mají často i více.

Jak se vzhledem k vašim výsledkům díváte na strategii odkládání druhých

dávek vakcín, kterou razí například Velká Británie?

To má dva rozměry. Ti, co zvolili tuto taktiku, matematicky vypočítali, že

je pro ně lepší nemít u 25 % očkovaných plnou účinnost vakcinace než jich

mít očkovaných o polovinu méně. Samozřejmě když to sečtete, tak je lepší

mít

naočkovaný milion lidí, kde 25 % lidí nemá imunitu, než mít naočkováno půl

milionu lidí, kde ji nemá zhruba těch 5 % lidí. V Izraeli třeba dvěma

dávkami naočkovali ty nejzranitelnější a jednou chtějí naočkovat ten

zbytek.

V krátkodobém horizontu se ukazuje, že se to určitě vyplatilo. Podle mě ale

pokud se očkovaní jednou dávkou nebudou s virem setkávat, jejich imunita

může velice rychle vyprchat. Krátkodobě určitě vyhráli, ale uvidíme, co

bude

za čtyři měsíce. Zatím se předpokládá, že virus v populaci stále koluje a

zafunguje jako přirozený stimulant imunitního systému tak, že se trvalejší

imunita vytvoří i u těch jednou dávkou očkovaných, což by bylo opravdu

dobré

a asi se to i stane, pokud se nebudou omezovat osobní kontakty.

Oni to zřejmě udělali s výhledem, že za ty tři měsíce už bude vakcíny dost

na druhou dávku pro všechny, což je nicméně například v Británii vzhledem k

hrozbě zákazu exportu z EU a problémy s dodávkami z Indie na pováženou…

Ano, tohle bude hrát velkou roli. V tuhle chvíli ale stejně nikdo nedokáže

říct, jestli člověku, co se během těch tří měsíců nesetká s virem, imunita

nevyprchá a druhá dávka pak přijde znovu na „pole neorané“. Imunita po

první

dávce je totiž u většiny slabá, a to mluvím o 75 až 80 % lidí, u zbylých 20

až 25 % není měřitelná.

Jak moc slabá?

Slabá, že nevíme na jak dlouho a jak moc nás ochrání.

Zaměřovali jste se při výzkumu ať už té imunity po prodělání nemoci nebo

vakcín na efekt mutací?

Vůbec. Když nemoc proděláte, tak máte vyvinutý systém, aby reagoval na celý

virus. Nevýhodou vakcín je, že například genové reagují jen na S protein

(část viru, která se je zodpovědná za vazbu na lidské buňky), a když by

došlo k nějakým úplně šíleným mutacím, tak by mohly být k ničemu a musely

by

se vyvinout nové. Zatím to bohudík tak není.

Je ještě něco kromě očkování lidí, kteří už mají imunitu, co byste na

vakcinačním programu v Česku změnila?

Mně osobně nedává smysl očkovat lidi ve fertilním věku, to znamená lidi,

kteří jsou mladí a plánují zplodit děti, pokud tedy samozřejmě nejde o

rizikovou skupinu. Nechci, aby to vypadalo, že nejsem zastánce očkování. Ba

naopak, třeba se nemohu smířit s tím, že někteří lidé odmítají očkovat své

děti v odzkoušených schématech, to je pro mě nepochopitelné. Ale velmi mě

mrzí, že se takhle tlačí na očkování lidí ve fertilním věku a mladistvé.

Buďme upřímní, my jako lidstvo nemáme informace o tom, jak vakcína funguje,

my nevíme, jestli se třeba nějaké dlouhodobé efekty neprojeví za 10 nebo 15

let. Fakta nejsou.

Takže můj osobní názor je: Ano, naočkujme populaci, která je riziková jako

starší spoluobčané, naočkujme chronicky nemocné, mohou se nechat očkovat

dobrovolníci. Ale toho, kdo se očkovat nechce a je mladý, toho bych

neočkovala, a hlavně ho kvůli tomu neomezovala. U řady svých mladých kolegů

totiž vidím, že se nebojí nemoci. Ale bojí se, že pokud se nebudou očkovat,

tak nebudou moci cestovat, chodit do divadel, restaurací, prostě žít

normální život. A to by důvod k očkování rozhodně být neměl. Vlastně jim o

ochranu zdraví vůbec nejde, a to mi přijde minimálně podivné.

doc. RNDr. Irena Koutná, Ph.D.

Rok si ničíme imunitu, možná i proto je tolik nemocných, říká česká

vědkyně - Seznam

Zprávy<

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/rok-si-nicime-imunitu-mozna-i-proto-je-tolik-nemocnych-rika-ceska-vedkyne-148516#dop_ab_variant=544831&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&dop_req_id=D8xZj7n47q1-202103290812&dop_id=148516&source=hp&seq_no=3&utm_campaign=&utm_medium=z->

[cid:image002.png@01D73291.2494FEB0]

[Textové pole:]

Rok si ničíme imunitu, možná i proto je tolik nemocných, říká česká vědk...

„Lidé musí převzít zodpovědnost sami za sebe a ne slepě věřit jen v

očkování, které, ať je to myšleno sebelépe, ...

z diskuse pod článkem:

Pavla Dvořáková

Děkuji za opravdu kvalitní článek založený na faktech. Doufám že si to

vláda

vezme k srdci. Je vtipné že potvrzuje to co ,,my takzvani odpírači,,říkáme

celý rok.

Ale jsem moc vděčná že paní doktorka to má podložené výzkumem a redaktor

odvedl moc dobrou práci.

Lukáš Novák

Panejo, to se divím. Bude taky označena za dezinformátorku, proruskou

švábici atd?

Prodělání nemoci je lepší než očkování, to tvrdí všichni, kdo nejede ve

vakcinačním byznysu.

Smutné je, že tyto vědecké závěry nebere v potaz mudr, který nám dělá

ministra.

Dokonce rozporuje i reinfekce. Hlavně že pořád čteme, jak roste počet

reinfekcí. Dokud prostě nezačneme testovat tak, aby se zjišťovalo, kdo je a

kdo není infekční. A ty infekční izolovat, jinak se nepohneme.

Vykašlete se na nějaké covid pasy atd. Stejně je to nesmysl a šikana

neočkovaných a vlastně i těch, co nemoc prodělali a mají víc protilátek než

očkovaný. A hlavně s virem se setkala řekl bych tak už polovina obyvatel

ČR.

Petr Veliký

Konecne sme se neco dovedeli a ne porad jen spekulace politiku.Ale tady

vidime,ze ockovat hlava nehlava je spatne.Mel sem nedavno covid a tak

proste

ted nepujdu se ockovat na neco co mam ted v tele.A jak sama vedkyne

rika,nevime presne co to udela v tele kdyz se to setka po kratke dobe.A tak

se bojim prave toho,ze abych mohl do prace,musim se nechat stuj co stuj

opichnout,to se mi nelibi kdyz sem tri mesice po covidu.Takze pane Smejkal

popremyslejte o tom.

Dlask Petr

Zvláštní, potvrdila jen to, co dávno předtím tvrdil profesor Pírk o buněčné

imunitě a její paměti, tolik dehonestovaný a vysmívaný, že není odborník na

dannou problematiku. Jenže má všeobecné lékařské znalosti a stýká se i

jinými lékařskými kapacitami.

Fon Radim

4 roky otuzovani, vitaminy C+D, hodne pohybu venku samozrejme bez masky. 4

roky ani rymicka ci kaslicek. Masku nosim jen v nejnutnejsich pripadech, v

kramu, mezi lidma. Nechci rikat ze to vim lepe nez pan Blatny ci nas

slovensky gauner, ale rekl bych ze je jistejsi delat presny opak toho co

chteji

Jan Šmíd

Děkuji za ojedinělý a vyvážený názor.Velké množství lékařů nechápe, co se

to

kolem nás děje i když jsou k dispozici jednoduchá a účinná řešení. Je to

podle mého názoru proto, že se vytváří kouřová clona, která má zakrýt něco

úplně jiného..

Zbyněk Adamíček

Tak a tohle je převrat v dějinách informací na stránkách typu seznam atd.

Tohle někdo odskáče, poněvadž, tohle je ta největší pravda. Jsem zvědav co

teď bude, co teď ovce budou dělat, informace o rouškach a testovacích

tyčinkach už běží na zakázaných portálech už rok. Já věřím všemu co tihle

odbornici říkají. Roušku nenosím, podotýkám, nikde.

Leoš Hejduk

Se závěry paní doktorky uvedené v tomto článku se naprosto ztotožňují a

velice děkuji za osvětu z odborného hlediska. Všichni zákonodárci by toto

měli stokrát opsat, aby jim to doťapalo a hlavně aby konečně našli

celospolečenský konsensus, protože zatím všichni kteří trpí těmi nesmysly,

co vyplodili v záchvatu páchání ve jménu dobra s nejhorším výsledkem

následně, jim jsou ještě schopni odpustit. Zcela vážně, už dost prosím.

Kamil Brutovský

Tak to novinky neskutočne prekvapili že tu dali článok konečne niekoho kto

ľudí ne straší kto je odborník a nebojí sa povedať a nazvať veci tak ako sa

skutočne majú.. Tak to som úprimne povedané šokovaný.. Skvelá múdra úprimná

a ešte sexy žena ktorá to vysvetli v podstate aj laikovi ne poukazuje na

očkovanie ako to najpodstatnejšie fakt nemám slov tento portál ma prekvapil

keby to bolo inde bola by to konšpiracia

Milan Cihlář

To jestli by byla pravda, a nejspíš na zdraví nikomu opatřeni nepřispěla

..tak odškodňovat od všech covid maniaků kteří nám zničili zdraví a my o to

nestáli, snížili nám najistotu tak délku života o bůh ví kolik let.. kdež

to

covid byla veliká saˇnce v poklidu překonat a nestresovat se..